Kosharik
Kiedyś chciałem też tego konkretnego ekspresu do kawy.
Ale ostatnio spełniło się „marzenie idioty” i dał mi mąż
Saeco to naprawdę najlepszy ekspres do kawy do użytku domowego (przeczytaj wiele informacji o Saeco i Jurze).
Testowałem swoje przez około 3 miesiące i pojawiły się impulsy, by oddać go do naprawy, ale magicznie się naprawił. Zrobili zbyt wiele dzwonków i gwizdów. Tak więc prostota w tym przypadku to nie „-”.
Jedyne, co mogę podsumować z tego, co przeczytałem, to to, że do takiego ekspresu potrzebny jest młynek do kawy z kamieniem młyńskim. Cóż, musisz też „wypełnić swoją rękę”. Potrzebujesz także „odpowiedniego” ziarna. Dopiero wtedy dostaniesz to bardzo espresso.
Jeśli więc pozwalają na to finanse, lepiej kupić najprostszy ekspres do kawy Saeco. Chociaż właściciele ekspresów do kawy z chleba świętojańskiego obsypaliby mnie zepsutymi pomidorami za takie stwierdzenie. Uważają, że w pełni zautomatyzowany proces jest dla ludzi, którzy nic nie wiedzą o kawie.
Elena74
Kto ma ekspres do kawy, proszę krótko opisać proces przygotowania ... wsypać ziarna kawy ... a potem ona wszystko robi sama? wystarczy podstawić kubek i tyle, czy mogę pić kawę? czy kawę mieloną trzeba jeszcze przesuwać, ubijać itp ... generalnie mam pytanie - czy ma sens brać ekspres do kawy czy wszystko będzie tak samo w dwóch niezależnych urządzeniach - młynek do kawy i ekspres do kawy?
Ciasto
Cytat: Elena74

Kto ma ekspres do kawy, proszę krótko opisać proces przygotowania ... wsypać ziarna kawy ... a potem ona robi wszystko sama? wystarczy podstawić kubek i tyle, czy mogę pić kawę? czy kawę mieloną trzeba jeszcze przesuwać, ubijać itp ... generalnie mam pytanie - czy ma sens brać ekspres do kawy czy wszystko będzie tak samo w dwóch niezależnych urządzeniach - młynek do kawy i ekspres do kawy?

Wszystko zależy od Twoich preferencji. Aktorka ale wiele zależy od urządzenia, mielenia kawy i jej rodzaju ... więc nie można powiedzieć na pewno: co jest lepsze, a co gorsze! A u Turków gotują burdę, aw ekspresach do kawy ... To zależy co tam umieścisz ...
Ekspres do kawy ma sens tylko w jednym przypadku: jeśli masz wolny kawałek półtora (a może więcej) dolców, naprawdę napełniasz dość obszerny zbiornik wodą (2-5 litrów), wlewasz ziarna kawy (500g) do leja I WSZYSTKO. Ekspres zmieści TYLKO JEDNĄ PORCJĘ ziaren kawy, ubija ją, napełni filiżankę parą pod ciśnieniem 15 bar, wrzuci sprasowaną „tabletkę” zużytego proszku do zasobnika i zaznaczy na liczniku porcji, ile filiżanek zostało przygotowanych. Twoim zadaniem jest od czasu do czasu wyrzucić napełniony kosz na śmieci, dolać wody do zbiornika. Wiele ekspresów do kawy ma wbudowany filtr wody; należy go również pielęgnować lub wymieniać (w zależności od modelu i konstrukcji).
Alternatywą jest zakup ekspresu do kawy. Te same 15 barów (mniej, nie kupuj, jakość napoju gwałtownie spada!), Zbiornik na wodę. Nie ma filtra. Licznik porcji też. regulator mocy kawy jest. raczej chwyt reklamowy ... Ile proszku włożysz w róg, to będzie siła Jeśli chodzi o samą kawę, jako surowiec do przygotowania napoju. Można kupić już zmielone, zapakowane próżniowo. Możesz go zmielić samodzielnie, ale nie spodziewaj się, że zrobisz to na prostym młynku do kawy Vitek. Melet nie jest mniejszy od semoliny, z takiego mielenia kawa zaparzy się tylko w Turku. W ekspresie do kawy będzie to nonsens. musisz więc kupić młynek do kawy MILLING (na przykład Brown) i będzie kosztował co najmniej tysiąc rubli. Istnieje regulator stopnia zmielenia, eksperymentalnie ustaw potrzebną wartość.
Jest też trzecia opcja - kupić świeżo mieloną kawę w specjalistycznych kawiarniach i herbaciarniach. Cóż, lub oczywiście kup go w ziarnach i zmiel w domu. Jakość napoju jest znacznie wyższa - podobno jakość ziaren jest lepsza
Na zakończenie chciałbym dodać, że magazyn „Konsument.AGD "(wydanie letnie) dobry przegląd i analiza porównawcza ekspresów do kawy. Oraz bardzo ciekawe modele ekspresów do kawy i ekspresów do kawy ZABUDOWANE. Wyglądają stylowo ...
zvezda
Dzisiaj przywieźli mi właśnie taką maszynę ... bSST-nW5dIs & NR = 1
ale to nie działa ..... HORROR !!
Tanyusha
zvezda, dlaczego nie chciałeś kupić ekspresu od firmy specjalizującej się w ekspresach do kawy?
zvezda
Masz na myśli Jurę ??? lub Haji ?? Wszyscy mają zanurzalny ekspres do cappuccino, a model, który im się podoba, albo skale cenowe, albo Vidocq, nie jest dla domu. Wcześniej miałem Delongey (przepraszam, piszę po rosyjsku) i też się zepsułem i nie można go przywrócić ...
Tanyusha
Jest też Saeco, Spidem, są to niedrogie maszyny i opinie na ich temat nie są złe, a Siemens, Krupp, Bosch, Delongy mają ekspresy do kawy jako uboczną produkcję, więc reklamacji na maszyny tych firm jest sporo.
Alexandra
Jeśli właśnie go kupiłeś, nie jest za późno na zwrot lub wymianę
zvezda
Cytat: Alexandra

Jeśli właśnie go kupiłeś, nie jest za późno na zwrot lub wymianę
Tak!!! Wymienią się w niedzielę, ale zrujnowałem sobie nerwy ... naprawdę strasznie przeprosili ...
Alexandra
Nie widzę zdjęcia, więc nie wiem, o jakim samochodzie mówię.
Ale sądząc po pytaniu Tanyi, nie jest to wyspecjalizowana firma.

W związku z tym chcę zapytać, czy wymienią na ten sam model, czy może na coś innego?
zvezda
Możesz obejrzeć Siemens Q7 76009 / Nie chcę kolejnego ... Ciśnienie 19 bar jest tu bardzo wygodne, nie ma tego w żadnym innym modelu !!!
Alexandra
Główne pragnienie! Jeśli chcesz, oznacza to, że musisz się zmienić i opanować
zvezda
Dzięki Alexandra!!! Mam nadzieję, że wszystko pójdzie bez problemów (wymiana), po części jestem winien, chciałem pilnie, a to był ostatni model chyba z gabloty, ale do masteringu ... to mój trzeci samochód, więc przejdzie szybko i na tym ćwiczyłem ...
Nat_ka
Jak się masz? Czy oni zabrali?
Właśnie zakochałem się w filmie o ekspresie do kawy. Ale mam młynek do kawy i ekspres do kawy. Ogólnie, kiedy oglądałem wideo, wydawało mi się, że jestem zmęczony ciągłym zbieraniem zmielonej kawy, która niezmiennie wylewa się podczas ubijania. Potem kolejne mycie „cappuccinatora”, no cóż, po prostu horror. Ale z drugiej strony, samego ekspresu do kawy też nie można umyć ... wciąż są rurki z mlekiem, które trzeba jakoś umyć. Bardzo interesujące, jak ona służy?

zvezda
Przywieźli drugi .... też nie działa, zmienią się w środę !!!. A ta maszyna myje się sama, jest funkcja mycia systemu mlecznego ...
orzech
Zvezda, nie mogę się doczekać wyniku, bo po prostu majaczę: -X ekspres do kawy, żeby na moją prośbę podawał mi kawę i za każdym razem jest inaczej i żeby jednostka nie zajmowała dużo miejsca i średnio drogie Dziewczyny uczą nas o firmach specjalizujących się w ekspresach do kawy
Alexander Light1
zvezda

Moim zdaniem - 2 razy bummer to już trend. Nie próbowałbym losu. Od 3,5 roku mam w domu automatyczny ekspres do kawy Saeco Primea Cappuccino Ring. Przygotowuje 8-10 porcji dowolnej KAWY dziennie. Nie było żadnych skarg ani odwołań do usługi w LLC. Trzeba jednak wziąć droższe od wyspecjalizowanych producentów.
zvezda
Kosztowny Orzech!!! Wcześniej miałem Delonghi ESAM 6600 Esclusivo przez 1,5 roku i zepsuł się i nie można go naprawić, chociaż ta firma ma bardzo dobre recenzje. W jakim przedziale cenowym chcesz samochód ?? 7Mogę odebrać model ....
Alexander Light1 dzięki za podpowiedź .... też zatrzymałem się przy mniej więcej tym samym modelu, tylko czuły na dotyk i potrzebuję wbudowanego automatu do cappuccino. Spójrz na ten model… jak ci się podoba ???
Saeco Primea Touch Plus
Alexander Light1
zvezda
Aby długo nie walić w klawisze, przeczytaj ten link
Zgadzam się na wszystkie 100, zwłaszcza jeśli chodzi o wbudowany dzbanek na mleko - dobra rzecz, ale kłopotliwa
Alexander Light1
zvezda
Sprawdź Saeco Talea Touch
zvezda
Cytat: Alexander Svet1

zvezda
Sprawdź Saeco Talea Touch
Czyli tak samo, tylko z wbudowanym ekspresem do cappuccino i możliwością jednoczesnego parzenia 2 cappuccino ...
Maszyna do kawy
to jest Saeco Primea Touch Plus
Kosharik
Mam Saeco Primea Touch Plus. Drugi z rzędu. Pierwsza kończy się niepowodzeniem. Był naprawiany 4 razy w roku.W efekcie po naciśnięciu Proximy (to oficjalny dystrybutor) auto zostało wymienione na nowe. Na nowym - 1 naprawa rocznie. Samochód jest w zasadzie wadliwy. Istnieje kilka niuansów, których centrum serwisowe nie może naprawić.
Jeśli zdecydujesz się wziąć samochód z tej linii, wybierz najprostszy. Za Saeco Primea Touch Plus nie trzeba przepłacać. Ogólnie jestem zadowolony z jakości kawy. Oczywiście nie robią tego w dobrych (!) Kawiarniach, ale nadal trzeba się nauczyć, jak używać klaksonu. Musimy oddać hołd centrum serwisowemu Proxima - działa od 5+.
Alternatywnie (na rynku ekspresów do kawy) sprawdź Jurę, ale ogólnie są one nieco droższe niż Saeco. I jest kilka cech konstrukcyjnych (sprzedawcy wydają je jako zaletę, jednak poza naprawą gwarancyjną te zalety będą kosztować całkiem grosze)
zvezda
Cóż, jestem teraz w kompletnym zamieszaniu ..... właśnie dokładnie dostroiłem się do tego .... Nie wiem, co robić ???? A z jakiego powodu miałeś to w naprawie ???
Kosharik
Każda z maszyn ma kilka wersji (wydań). Oczywiście nie jest to nigdzie ogłaszane. Zrozumiałem to już empirycznie. Mój samochód ma 2 lub 3 (teraz moim zdaniem 4 lub 5). Oczywiście przy wydawaniu nowych wydawnictw brane są pod uwagę wszystkie „ościeże”. Jednak na zewnątrz najnowszy samochód jest gorszy niż poprzedni. Widoczna wymiana części zewnętrznych na „tańsze”.
Co miałem (od dużych, nie pamiętam wszystkiego):
1. Wymiana tablicy sterowniczej (mózgi). Samochód zamarł.
2. Wymiana pompy (ciśnienie doprowadzanego mleka było złe)
3. Problem (pojawia się po 6-9 miesiącach) z zamknięciem szuflady na mleko. Centrum serwisowe samo zmodyfikowało już pewną pieczęć. Na obu komputerach.
4. Największy problem (którego serwis nie może wyeliminować): maszyna ma problemy z odpornością na niuanse sieci (elektryczne). Na teście (w serwisie) - wszystko w porządku. Oczywiście zasilane są przez różnego rodzaju UPS-y itp. I znajdują się na terenie jakiejś fabryki. W warunkach domowych - samochód działa nieprawidłowo. W tym samym czasie mieszkamy w domu, który przekroczył granicę. naprawa, mąż - elektryk i technik komputerowy.
Problem ten wyraża się w okresowym upuszczaniu kawy podczas przygotowywania, pisze, że w leju nie ma ziaren kawy. Wszystko byłoby dobrze - ale szkoda zboża.
5. Kupując samochód, ustawienia są „uśredniane”. Nie wszystko ci pasuje. Centrum serwisowe „dokumentuje” ustawienia fabryczne pod kątem osobistych upodobań właściciela.
6. W samochodzie jest przegub, który został ustawiony przez producenta. Wybierając mocną kawę, ilość ziaren nie jest dostosowana do zaparzacza. Maszyna pracuje z trudem, ze względu na zużycie. Nie ma sposobu, aby to naprawić.
To samo dotyczy koła pośrodku samochodu. Nie będę w stanie dokładnie opisać jego funkcjonalności. Jest to bliższe rozdrobnieniu. Ale to koło musi również znajdować się w skrajnym lewym położeniu (minimum). Nie możesz postawić na maksimum - znowu samochód działa.
7. Pierwsze maszyny miały problemy z jakością ubijanego mleka (nie było pianki). Ekspres do cappuccino został zastąpiony nową wersją. Drugi samochód jest już z nowym - tutaj nie ma problemów. Mówią, że teraz został ulepszony.
Zalety Saeco: mają słabą jednostkę infuzyjną (plastik), żywotność 5000 filiżanek. Ale nowy kosztuje około 3000r (może teraz trochę drożej). Przy koszcie samochodu 70 000 tysięcy jest to niewielka strata.
2 lata gwarancji - chyba wszystkie „ławice” wyjdą.
Dobre centrum serwisowe (to „córka” przedstawicielstwa). Są teraz problemy z s / h, ale myślę, że każdy je ma. Średni czas spędzony przez samochód w serwisie to 3 dni robocze (jeśli nie ma problemów z częściami zamiennymi). Umiejętni mistrzowie, z którymi można się osobiście komunikować !!! Przyszedłem i usiadłem z mistrzem, wypatrując ościeży.
Odpowiednia reprezentacja.
Dla porównania czajnik Philipsa był naprawiany po raz pierwszy od 30 dni. Sprowadzony do domu - okazało się, że usługa zepsuła inną. Następnym razem - 40 dni. Miałem zaszczyt komunikować się z przedstawicielstwem (w innej sprawie). Całkowita obojętność i chamstwo. Z Bosch / Siemens - ten sam nonsens.
Więc moja opinia jest taka - weź puszkę Saeco z blokiem mlecznym Milk Island (zwykle jest za darmo). Oszczędź 35 tys. Zaparzacz wszędzie taki sam. Ale Boshi, Borki i inni tacy jak on nie piszą (IMHO). Alternatywnie - Nespresso. Ale to dziewczyny będą mówić o zaletach i wadach
zvezda
Bardzo dziękuję za szczegółową odpowiedź !!! W ogóle nie piję mocnej kawy, więc nie muszę się tym martwić, dla mnie najważniejsze jest cappuccino. Ale mam nadzieję, że nadal jest lepszy niż reszta modeli. A może polecasz inny model?
Alexander Light1
Kosharik
Cóż, jestem zszokowany przygodami twojego samochodu. Oto mój aparat -
Maszyna do kawy
Orze jak zła. To pierwszy model z tej serii. Nigdy nie byłem w służbie. Wybierając mocną kawę, ekspres pracuje z trudem - to naturalne i normalne. Koło pośrodku to Saeco Brewing System (SBS), który pozwala regulować ciśnienie w ekspresie bez dodatkowych regulacji, zmieniając tym samym moc kawy zgodnie z nastrojem. Kręcąc pokrętłem kontrolujesz smak i intensywność kawy. SBS wytwarza ciśnienie kontrolowane przez użytkownika podczas całego cyklu parzenia kawy, co tworzy szczególnie gęstą i gęstą pianę (piankę), a także bogaty aromat i posmak. A ten regulator mamy w skrajnie prawidłowej pozycji od momentu zakupu. Tak, maszyna działa trochę mocniej, ale w granicach rozsądku. Chociaż jestem przyzwyczajony do tańczenia z tamburynem wokół bloku mlecznego, zgadzam się z Tobą w 100% co do bloku mlecznego Milk Island Dwa dni temu pękła pokrywa pojemnika na fasolę. I nigdy nie żałowałem, że kupiłem jeden dzień.
orzech
I nie mogę się doczekać, mózgi już się topią, który z nich wziąć Ile samochodów. tak wiele opinii, jedne jak jedna rzecz, inne inne. Słowem Zvezda, czekam na twój zakup i recenzje, widzę, że smaki się pokrywają - mocnej kawy też nie piję, ale uwielbiam ją z mleczną pianką
Alexander Light1
Pozwólcie, że zrobię jedną uwagę
Niezależnie od modelu samochodu, czy -Saeco ODEA GIRO, czy Saeco TALEA RING, czy Saeco TALEA TOUCH (wszystkie mają podobny design): kwiaty: niezależnie od ceny, KAWA na wyjściu będzie taka sama jak pracująca Jednostka dla wszystkich algorytmów uniwersalnych i gotowania. Cała reszta to wygodny przejazd FENICHKI, za który trzeba zapłacić.
Kosharik
Poszedłem na stronę Saeco. Pojawiły się modele.
SBS nie jest zmianą ciśnienia (stała ciśnienia). Jest to regulacja mocy poprzez zmianę szybkości dostarczania wody do zaparzacza.
Maszyna pracuje na maksymalnych wartościach. Ale jest to obarczone szybkim zużyciem mechanizmów.
Moja pokrywa też ma kazać mi żyć długo.

Alexander Light1
Kosharik
Czy szybkość dostarczania wody nie jest regulowana w zamkniętej objętości poprzez zmianę ciśnienia?
A może czegoś nie rozumiałem
Skórka owocowa
Mam Saeco Odea Go.

Prosty ekspres do kawy. Ale ... kiedy wstaję, mogę wcisnąć guzik i przystąpić do mycia, a potem dostać filiżankę kawy.
I dobrze ... Długo nie piłem, nawet od ostatniego pobytu w Niemczech.
Kosharik
Alexander Svet1, wiem na pewno, że ciśnienie jest standardowe. A fakt, że krem ​​się polepsza, jest faktem. W skrajnie prawym położeniu kawa może w ogóle nie płynąć. I wszyscy jakoś mruczą, kiedy pytam, co reguluje i jak.
Ogólnie krem ​​jest najlepszy, gdy jest drobno zmielony. Ale samochód cierpi. Mielenie można regulować, umieszczając go głęboko w zbiorniku na ziarno. Regulowany raz. Pod kontrolą. Lepiej tam nie jechać (chociaż operacja tego nie zabrania). Jak wyjaśnił mi mistrz, odbywało się to w jednym miejscu. Kamienie młyńskie mogą odlecieć lub możesz je wyłączyć.
Recenzje Nespresso są ogólnie dobre (te do użytku domowego). Nawet sprzedawcy Saeko ich nie karcą (z definicji nie mogą ich chwalić :)).
Tanyusha
Dlatego Nespresso produkuje tylko ekspresy na kapsułki, a ja osobiście w ogóle nie lubię kawy z kapsułek.
zvezda
Raportowanie .....
Sam poszedłem do sklepu iw mojej obecności otworzyli go i przetestowali. Po przyjeździe do domu bawili się z nią przez cały wieczór. Powiedzieć to, co lubię… to nic nie mówić !!! Kawa jest po prostu doskonała!!! Piana ..... żadnych słów !!! Moja była Diva DeLongey nie ma porównania. Istnieje wiele różnych opcji ustawień. Czystość .... treb spłucz po każdym przygotowaniu napoju mlecznego ..... ale to bardzo proste, wystarczy wcisnąć przycisk i to wszystko. Jak będzie się dalej zachowywać ...Mam nadzieję, że wszystko będzie dobrze. A ja jestem zachwycona !!!
Dziękuję wszystkim za udział i doświadczenie. !!!!
Orzech !!!Oczywiście, bym ci to doradził ... bardzo !!! Powiedz mi o polityce cenowej, odbiorę ją !!!
orzech
Zvezda, więc który wziąłeś i ile pieniędzy to kosztuje?
Alexander Light1
Kosharik
Dziś w serwisie „House of Coffee” bez problemu zmienili USTALACZ pokrywy pojemnika na ziarna - 1,2 dolara. Tam też została wyjaśniona zasada SBS, obszar przepływu w głowicy dozującej po prostu się zmienia. Miałeś rację - przyjmij moje przeprosiny.
zvezda
Cytat: orzech

Gwiazdka więc jaki samochód kupiłeś - czekam, czekam, ale nie ma odpowiedzi
Generalnie wziąłem Saeco Primea Cappuccino Touch Plus, ale znowu się urwałem ..... Sam nie dokończyłem i dałem bez Plusa ... generalnie znowu rozumiem, ale doskonale parzy kawę i cappuccino! !!! Kosztuje 56 000.
Kosharik
Alexander Svet1, o czym ty mówisz !!!
O ustalaczu - dobra cena, nadal na gwarancji, chyba trzeba iść i żebrać (żeby nie wozić auta)
zvezda, jeśli ogłoszono Plus - zapytaj. A propos, spójrz na rok produkcji samochodu!
Czy maszyna jest firmy Proxima? (musi być zaznaczone)
Alexander Light1
Kosharik
Podczas montażu ustalacza należy zwrócić uwagę na sprężynę typu V. Otwór w sprężynie pokrywa się z „końcówką” na elemencie ustalającym. Po włożeniu przechyl samochód do przodu n
orzech
Dziękuję Zvezdochka, patrzę na nią, pozostaje tylko przekonać własne
zvezda
Cytat: Kosharik

Alexander Svet1, o czym ty mówisz !!!

zvezda, jeśli ogłoszono Plus - zapytaj. A propos, spójrz na rok produkcji samochodu!
Czy maszyna jest firmy Proxima? (musi być zaznaczone)
Tak, od Proximy. Gdzie mogę sprawdzić rok wydania?
Kosharik
Alexander Svet1, dzięki za radę !!!
zvezda, wybacz mi, tutaj, radziłem, ale nie pamiętam, gdzie szukać.
Wydaje się, że jest na pudełku. Jakoś zakodowane, ale rok jest jasny. Nowe maszyny mają też nowe cappuccinatores, ale obawiam się, że nie będę w stanie wyjaśnić, co jest tam fundamentalnie różne.
A propos, jaka jest różnica między Saeco Primea Cappuccino Touch Plus a Saeco Primea Cappuccino? Witryna Saeko podaje, że Saeco Primea Cappuccino ma jeden bojler i monochromatyczny wyświetlacz (można by pomyśleć, że brązowawy wyświetlacz w Saeco Primea Cappuccino Touch Plus to „przełom”). Kiedy kupowałem (2 lata temu) były tylko Saeco Primea Cappuccino Touch Plus, tylko zaawansowani użytkownicy, sprytni sprzedawcy i serwis wiedzieli o różnicy w wersjach. Teraz jest inna wersja 2, z absolutnie daleko idącymi zaletami.
Kupiłem tutaj: 🔗, bardzo dostojni ludzie, zadzwońcie do nich, zdecydowanie powinni wam rozsądnie doradzić.
zvezda
Milczałem tak długo ... Po prostu nie miałem siły nawet o tym myśleć !!! W końcu mój ostatni biegł w automacie do cappuccino, wyciekało mleko. Zamówiłem ponownie i teraz przynieśli go i testowałem przez 10 dni, żeby nie pisać z góry. Generalnie jestem zachwycony !!! Wysłuchałem wszystkich twoich rad (BARDZO DZIĘKUJEMY !!!!) i skorzystałem z tej
zvezda
Nie do końca rozumiałem system SBS ... kiedy jest we właściwej pozycji, bo zwiększa się objętość wody?!?! Kto ma podobny ... wyjaśnij, jak w przypadku imbryka właśnie przyzwyczaiłem się do automatów i nie mogę się dostosować
natasic2466
Zastanawiam się, czy ktoś ma taki ekspres do kawy? Bardzo atrakcyjna cena: 13000 rubli



Saeco Spidem Trevi Chiara
zvezda
Bardzo dobre recenzje od ludzi, którzy go używają !!! Uważany jest za profesjonalny ekspres do kawy.
natasic2466
zvezda dzięki za informację Teraz będę tego chciał z zemstą
natasic2466
: (Dziś dowiedziałem się od oficjalnego dealera Saeko w naszym mieście, że ten samochód został wycofany z produkcji ...
Tanyusha
natasic2466 spójrz na stronę sklepu internetowego Elektrovenik, wystawili go za cenę 22000 rubli.
natasic2466
tanya1962, dzięki, dla mnie trochę drogie, pewnie kupię karob

Wszystkie przepisy

© Mcooker: najlepsze przepisy.

Mapa witryny

Radzimy przeczytać:

Wybór i obsługa wypiekaczy chleba